Kommentaarid Kas kodanikuühiskond lõhestab riiki? kohta

Kirjutas asd

asd — Sat, 21 Apr 2007 11:51:37 +0000

@ 8.
Naiivsus on sõna, mis minu arvates iseloomustab eeskätt just kuju _teisaldajate mõttemaailma_. Poliitiline primitiivsus ja naiivsus! Võitu ei mingisugust, lärmi palju ja hulk solvatuid kogu maailmas. Ja Ojuland võiks omaltpoolt lõpetada Eesti elanikkonna lõhestamise. Sest venelased on siin ja jäävad siia. Ilma nendelt kuju teisaldamiseks nõusolekut saamata, on see teisaldamine selge poliitiline rumalus! Poliitikud ei tohi olla jonnakad lapsed, kes pisiasjades oma tahtmist peavad saama, maksku see mis makksab. Poliitik peab pikalt ette nägema oma teo tagajärgi.

välispoliitika vs. sisepoliitika
rangelt pronkssõduri osas vaadatuna: praegusel hetkel ei ole enam oluline, mis sellise olukorra on tinginud (tahtlikud või tahtmatud provokaatorid, meedia võimendamine või mis iganes), lihtsalt asi jõudis mitte midagi tegemise peale selle punktini, kus ühte või teistpidi tuli asi ära otsustada.

ja see venelastelt nõusoleku saamise osa. ma ei saa kohe kuidagi jätta küsimata, et aga eestlastelt? mis eestlased siis ei kavatsegi siia jääda?

välispoliitiliselt oleks ilmselt kasulikum olnud suurema deklaratsiooniga/kuju tähenduse muutmisega/vms see monument kohale jätta, kuigi tahes-tahtmata jätaks see eestist väga nadi mulje. praegune äraviimine seab meid selle antifa värgi märklauaks.

sisepoliitiliselt on asi ju palju konkreetsem. nii venelased kui suht üllatuslikult ka eestlased on üles ärritatud nagu kepiga herilasepesa torkides. monumenti liigutades sajab pask selga vähemuste ja kuju kohalejätmise pooldajate poolt, kohale jättes nii marurahvuslike kui ka vähem marurahvuslike eestlaste poolt pluss siis järgmiste valimiste osas potentsiaalsed komplikatsioonid.

disclaimer: rahvuseid palun jumala eest mitte nii sõnasõnaliselt võtta, see ei ole ju must ja valge maailm kus me elame. pealegi on see minu kui poliitikavõhiku arvamus monumendiasjast.

Kirjutas mirri

mirri — Fri, 20 Apr 2007 08:36:12 +0000

to Araterl. Hm. Kui mingile riigile on ohtlik tähelepanu pööramine sellele, kuhu võib minna fashistlik mõtteviis, siis on see riik kuritegelik. Ja 8. mai liikumine üritab just tähelepanu pöörata meie inimeste soovimatusele näha oma tegevuse (ideede) võimalikele tagajärgedele.
Kurb on muidugi see, et inimestes ei ole arutluskultuuri. Osatakse vaid eitada. Asjal oleks rohkem jumet, kui oponendid tõepoolest oponeeriksid . Teadusmaailmas kvalifitseerub oponendina ainult isik, kes on antud teemas pädev ja suudab aru saada, mida teine pool väidab. Kui kogu aur läheb algmõistete korduva tutvustamise peale, on asi narr. Tegelt tasub usaldada meist targemaid inimesi (professionaale). Poliitikateooria algmõisted on paika pandud ja arukas on neist lähtuda. No kujutage näiteks ette, kui matemaatilist analüüsi õppides hakkaks auditoorium kaagutama selle üle, mis on pidev funktsioon (mõiste mis pandi paika 19. sajandil). Sinna me jääksimegi, ja keegi ei saaks targemaks.
Ja veel see Vene kaardi alatine sissetoomine. See meenutab minu vanaisa kogemusi noore matemaatikaõpetajana aastast 1923 Võrumaalt. Ülesande tekst oli stiilis: “Piitre ja Jaan kaevasid kraavi. Piitre kaevas a meetrit tunnis ja Jaan b meetrit. Palju läks neil aega, et kaevata c meetrit kraavi.”
Vanaisa valis nimed Piitre ja Jaan kui sealkandis tihti esinevad nimed. Klassis oli vastuseks kisa, et Piitre ja ja Jaan lähevad varsti kaklema ja kraav jääb kaevamata. Minu vanaisa õppis sellest kohe, et kui tahad, et lapsed abstraktselt arutleda suudaksid tuleb neid võimalikest kohalikest interpretatsioonidest kaugel hoida.
Matemaatikas saab seda teha. Poliitika on kahjuks eluteadus. Aga püüdkem ka siin targemaks saada ja mitte mõtelda Piitre ja Jaani kaklemisest.

Kirjutas MB

MB — Fri, 20 Apr 2007 07:43:31 +0000

araterl:
“Kõikide riikide julgeolekuorganite jaoks on üks eriline rühm tegelasi: keda ei mahita ükski välisorgan ega mõjukas siseriiklane vaid kes täiesti omatahtsi, naiivsusest, rumalusest, ebareaalsest idealismist jne tingituna, justkui õilsa asja eest võideldes on riiklusele ja julgeolekule potentsiaalselt ohtlikud”
Kõlab nagu 80ndate lõpu KGB toimikust Muinsuskaitse Seltsi kohta. ;)

Liikumised nagu 8ai ei kujuta ohtu mitte “riiklusele ja julgeolekule” (mis on sulaselge FUD, FUD ja veelkord FUD) vaid tõemonopolile.

Kardetakse mitte ohtu riiklusele (mis on propagandistlik ettekääne), vaid sellele, et inimesi äratatakse poliitilisest letargiast, mistõttu võivad nad arusaamisele jõuda, et mõned valitud poliitilised eesmärgid pole õiged ning kodanikuühiskonnas on lubatud ka vastu vaielda.

Kirjutas Kluibert

Kluibert — Thu, 19 Apr 2007 19:06:14 +0000

Araterlilt ja Janekilt väga toredad kommentaarid meie juunikommunistide kohta. Vägevad “demokraadid” enda arust. Nagu Delfist lugeda avatsevad tiblad juba dessandi siiapoole teha. Lõikavad kõrid nii 8.mai seltskonnal kui kahjuks ka süütutel inimestel, kes ei tavatse enda rinnal madu soojendada.

Kirjutas araterl

araterl — Thu, 19 Apr 2007 19:00:59 +0000

See, et Costello juba kümnendat kommentaari eitab venepoolset tuge jätab muidugi võimaluse ka natuke ortodokssemateks mõttemõlgutusteks.

Kirjutas araterl

araterl — Thu, 19 Apr 2007 18:59:19 +0000

Costello, kas Sa oled ojulandi vaim. Plondivõitu paistad küll. Oraalse ekspressioonivõime kohta ei tea. Pole proovinud. Päris igat paska ei maksa ka suust välja ajada. See, et ma siin ei passi ei tähenda, et võib mingit kamaiitlikku pläma suust välja ajada.

Kui Sa nüüd siinsete kommentaarid ajaloost otsiksid, siis saad teada, et mina pigem välistan Venepoolse toetuse võimaluse teile. Kamaiitidel pole vene toetust vaja, sest nad ongi sellised. Kamaiitide müra najal, millest mõnel on ka pärast kahju, on võimalik suurepäraselt konstrueerida VF poolset propagandat ja kui vaja siis toimetada ka uus juunipööre. Sest pärast ütlevad nad nagunii, et see pole ikka see õige kommunism mida meie tahtsime aga me ei tea ei siis ega praegu mis see kommunism on sest me ei tea mida me üldse tahame. Noh, õiglust tahaks õudsalt.

Huvitav kokkusattumus:
- kamaiidid süüdistavad Eesti Valitsust, et see PS-i äraviimisega “provotseerib” Venemaad
- kamaiidid ise võimaldavad (provotseerivad) Venemaad lansseerida Eesti vastu uusi propagandarünnakuid

Kõikide riikide julgeolekuorganite jaoks on üks eriline rühm tegelasi: keda ei mahita ükski välisorgan ega mõjukas siseriiklane vaid kes täiesti omatahtsi, naiivsusest, rumalusest, ebareaalsest idealismist jne tingituna, justkui õilsa asja eest võideldes on riiklusele ja julgeolekule potentsiaalselt ohtlikud. Kamaiitide kohta on auga avatud selle kohta vastav deelo K-128B ja liikmete ning sümpatiseerijate kohta on avatud isikutoimikud. Loomulikult loovad sellised tegijad enda ümber kiirelt ka märtrioreooli ja nii tekibki isetoimiv halamootor.

Kirjutas DUHH

DUHH — Thu, 19 Apr 2007 16:44:08 +0000

Jeekim küll, kas keegi tõesti on võimeline arvama, et 8.mai liikumist Venemaa toetab/mahitab/on algatanud?
Kus selliseid ajuoperatsioone tehakse?

Janeki link andis hea idee:
Üleskutse: talina lit$id – äkki hakkate Tõnismäel kliente lantima!?
Ma kah nimelt ei arva, et selline intriigipesa peaks kest linna asuma. Siis oleks hea Himkile viidata :-P

Kirjutas mr.Costello

mr.Costello — Thu, 19 Apr 2007 14:59:22 +0000

Oeh, Janek. Kas sa oled Araterli vaim? ;)
Et siis kõik oleks viimase pulgani selge – keegi müstiline “Kreml” pole meid minu teada ka moraalselt toetanud. Ja kui toetakski (ma küll ei tea mis kujul, hr. Putin mainiks meid Venemaa riigitelevisioonis nagu eile pr. Ojuland?), siis kas me saaksime midagi selle vastu ette võtta?

Kirjutas Janek

Janek — Thu, 19 Apr 2007 14:19:58 +0000

Aga jah, “meie” jaoks on see okupatsiooni sümbol. Analyytik siinsamas arvab nt teistmoodi. Ootan sissekannet teemal, mis tegelikult juhtus (nn “objektiivne ajalugu”). Kronoloogiliselt. Samuti ootan jätkuvalt Eesti fashismiilmingute hindamist kamaiitide poolt 5/10 palli süsteemis :)

PS! Vaadake kui osavalt mr. Costello muutis mu tsitaati! Tegelik: “toetatud või soositud kodanikeühendusi”. Justkui viitaks ma ainult Kremli rahastet ühendustele!

Kirjutas Janek

Janek — Thu, 19 Apr 2007 14:14:10 +0000

Vaat kes räägib… :)